采訪：Sunny
編輯：Min
矽谷南灣，天氣晴朗。
你或許不熟悉周載南《Victor Zhou》的名字，但是 ERC1202，ERC5750 等協議或許並不陌生，Victor Zhou 就是以太坊改進提案《EIP》的作者，以及全球首位華人 EIP 編輯，他有著豐富且多元的身份標簽，橫跨 Web2 與 Web3。
他是資深的矽谷工程師，2012 年便加入 Google，任職十年，是矽谷高科技華人社區『載歌在谷』創始人，其每年舉辦的海外春晚，被譽為『灣區華人的年夜飯『；
他是以太坊社區的建設者，開發了 ERC1202，ERC5750 等 EIP 協議，並且成為以太坊社區首位華人 EIP 編輯，推動以太坊應用層標準化 5 年有餘；
他也是投資人，發起了加密投資基金 AlephCrypto；
如今，他有了一個新的身份，創業者。
2023 年，從谷歌離職後，Victor Zhou 開啟了自己的 Web3 創業之路。
帶著諸多好奇與疑問，在矽谷的一個咖啡館，深潮 TechFlow 記者 Sunny 與 Victor Zhou 做了一次線下訪談，聊聊他多元視角下的太坊社區，加密投資與創業。
在交流中，Victor 時常會用工程的語言和思路去闡釋他對加密行業的認知，抽象的工程語言起初雖然晦澀難懂，但是在分享的深入淺出中卻能深刻和客觀的反映了事物的本質。
關於自己和以太坊社區
深潮 TechFlow ：請 Victor 簡單介紹一下您自己吧，如何在Web2大廠時就跳進加密兔子洞，並參與到以太坊的建設開發中？
Victor Zhou：在谷歌任職的十年中，我歷任廣告，搜索，YouTube，和區塊鏈部門。
在早九晚五的工作之餘、每天下班回家後，我一直致力於『開放貢獻社區』的參與同建設，例如維基百科和以太坊社區。
我是在 2017 年開始活躍參與到以太坊協議設計之中去的，我一直很熱愛開源建設，我猜這就是最終引入我到加密行業的原因吧。
深潮 TechFlow：作為以太坊社區首位華人EIP編輯，同時也是 ERC1202、ERC5750 等協議的作者，您會負責審核所有提交給ETH社區的EIP協議，作為編輯，什麼樣的『以太坊改進提案』《EIP》才更容易被通過變成真正的代表標準，你們審核的重點和標準是什麼？
Victor Zhou：以太坊作為去中心化社區，其治理方式與傳統企業非常不同，主要依賴一系列的治理機制。
EIP 是以太坊改進提案《Ethereum Improvement Proposal》的縮寫。
EIP 是以太坊治理(governance)的核心部分，許多重要的社區決策是依賴 EIP 提出的。
例如所有的硬分叉都需要提出 EIP。
著名的執行層 EIP 包括 EIP-1559 費率更新，著名的應用層 EIP 包括ERC20、ERC721。
EIP Editor 負責審閱和批準 EIP，是其中的『守門人』、也是以太坊治理的關鍵角色之一。
許多人誤以為像 Vitalik 這樣的創始人可以給以太坊社區和開發者『下指令』或者代替大家做決策。
其實這是一種從中心化企業延續過來的思考方式。
在以太坊，眾人的思維是靠提出提案、爭取社區其他人支持和實現，最終實現推動決策的效果。
我本人有兩個角色，既是 EIP Author 之一、也是 EIP Editor 之一。
雖然 EIP Editor 角色在社區治理內如非常鍵、全球也隻有 7 位，而 EIP Author《作者》的數量眾多，可能活躍的就有幾十人。
但我自己的身份認同上，我首先是一名『作者』《EIP Author》，然後才是一位『編輯』《EIP Editor》。
作者是一個提案的提出人和『駕駛員』。
其的作用是起草出新的協議標準並且在公眾，特別是開發者的反饋中修訂標準草案《Draft》，最終推動草案的定稿《Finalize》。
編輯《Editor》的作用是在規則和格式上確保 EIP 符合規范，具有清晰度、可讀性、規范性，和在技術上的可行性《不要求最優性》。
同時，編輯也需要推動草案的同行技術審閱《Peer Technical Review》來做最後的審核。
整個以太坊治理最核心的部分就是依賴由這一批作者和編輯提出和審定提案以及廣大開發者和用戶『用腳投票』來實現的。
深潮 TechFlow：在上一個牛市周期，新公鏈一度勢頭迅猛，以太坊因效率低下受到質疑，但穿越周期之後，大家發現以太坊依然是公鏈之王，從您的經驗與見聞觸發，您覺得以太坊社區的競爭力究竟是什麼？他究竟做對了什麼？
Victor Zhou：首先，對於價格和市場我不做任何評價，這不是我的專長，因此這細分領域留待專家評論。
從技術和應用上個人認為以太坊《及其兼容鏈》具有優於其他公鏈類型的技術成熟度，EVM 已經取得了重大的網絡效，大量的 DeFi 和其他應用的智能合約依照 ERC 協議標準進行開發，其中代表為 ERC20 的 USDT 和 USDC 具有大 1100 億美元。
各類 ERC20 token 中將近 500 億美元在 DeFi 中鎖倉。
此外，NFT 市場規模大約有 100 億美元。
總結來看，以太坊的核心競爭力主要來自於三個方面：
1.生態活躍和技術領先
以太坊技術發展的日新月異與領先，主要源於社區上共生著大量優秀的建設者和項目方，百家爭鳴，刺激著以太坊產品的快速迭代。
例如，以太坊有一個社區理念叫做 client diversity《客戶端多樣性》，就比如大多數公鏈做生態的時候寫一個版本的節點代碼就好了。
以太坊一開始基金會就推動了 Python、Go、Cpp 的三個不同語言版本的節點開發團隊，確保了以太坊的協議是『基於標準』《protocol based》，而不是『基於實現』《implementation-based》。
每一個節點開發代碼都不能壟斷協議的解釋權。
後來出現了基於 javascript 的版本、基於 rust 的版本等。
這種技術多樣性讓以太坊得到了極大的豐富和安全，同時也拓展了以太坊的開發者人才多元化。
類似的，在一開始以太坊就推動了幾個不同的錢包實現，例如 MyEthereumWallet《MEW》和 Mist 等，使得別的錢包可以加入進來，這種邏輯，類似騰訊的『跑馬機制』。
以太坊也非常努力避免『官方』屬性，基金會本身很小、並且主要推動生態的方式是靠 Grant 來支持項目。
在公眾面前也想盡可能的去官方屬性，來保持開放且謙虛的中立態度，如此的去中心化社區互動模式催生出很多有機的結果，這是和很多其他以公司方式運營的公鏈很重要的不同點。
2.標準開發和互操作性強
以太坊有許多優秀的開放標準，從執行層《Execution》到智能合約層《Smart Contract》，使得開發的智能合約和DApp可以進行大規模的互操作性《Interoperability》，例如一個項目方可以開發一個 ERC20，另一個項目方開發了一個 DeFi 項目 UniSwap 就可以直接接入所有滿足 ERC20 的 Token，第三個項目方開發了一個UI可以跟 UniSwap 這類協議進行交互，同時就可以立即跟 UniSwap 和它的 Fork 及其他公鏈上的 UniSwap 進行互操作。
3.網絡效應已經形成護城河
以太坊公鏈開發以來，鏈上已經產生了許多應用，以太坊的標準開放而得到的互操作性指數級的積累該鏈上的網絡效應。
首先我們可以從與 Web2 可以達到的網絡效應來估算 Web3 所能達成的網絡效應。
Web2 的網絡效應是：
Benefit=N(user)×N(merchant )《大約是N(2)》
在傳統的互聯網中，商戶和商戶之間是割裂的相互獨立的島嶼，每個商戶的用戶每次隻能和一家商戶進行互動，從而產生相應的價值。
Web3 的網絡效應是：
Benefit=N(user)×N(merchant)×N(merchant1)×N(user1)×…× N(merchantn)×N(usern)《可以是N(4)，N(5)，…，N(n)》
在 Web3 中，商戶與商戶之間通過區塊鏈連接，再也不是割裂的相互獨立的島嶼，而是相互依存，相互連接的群島。
每個用戶每次可以和多家商戶進行互動，這不僅是主語的顛倒，也是網絡效應維度的升級，互聯網因此有了深度。
以太坊協議的開發標準和互操作性又進一步提升了該技術制造的維度，這就等同於在 tetra 的基數又增加了 10(6)，這樣的網絡效應是超出想象的。
關於投資
深潮 TechFlow：除了工程師，我們還了解到您曾經在投資機構任職，後面也創辦了自己的加密投資基金 AlephCrypto，作為加密領域的投資人這個身份，您在加密領域的投資方法論是什麼？
Victor Zhou：我自己是 Builder，是標準開發人。
我們押註 Builder，相信這個階段的區塊鏈發展類似互聯網早期，是『技術密集型』，我們喜歡的創始團隊應該具有技術背景或者很強的對區塊鏈產品的理解。
我們相信我們進入了一個不亞於信息技術《IT，Information Technology》的下一代工業革命：信任產業《TT：Trust Technology》。
區塊鏈全面改變人類生活的方式是數字化信任，數字化資產，數字化權利。
就像計算機網絡產生的『數字化信息』全面超越書籍紙張知識，我們認為人類的非數字化合同將很快被機器可信執行的『數字化合同』取代。
關於創業與矽谷
深潮 TechFlow: 通過您的領英資料，我們發現您已經於 2023 年 4 月從谷歌離職，並創辦了自己的公司《stealth mode》，驅使您這個時候出來創業的原因是什麼？
Victor Zhou：我很高興有機會在這裡分享我最近的職業決定。
我知道，許多朋友可能會疑惑，為什麼在這樣一個全球經濟寒冬的時期，我反而會主動辭去谷歌這樣穩定的工作，去創辦一家新的公司。
這個決定可能看起來有些冒險，但我相信，正是在這樣的時刻，最有可能孕育出真正偉大的創新。
回顧歷史，我們會發現許多偉大的公司都是在經濟寒冬期間誕生、寒冬裡出發的。
例如，2009 年的金融危機期間，我們看到了一系列優質企業的崛起。
AirBnB 創立於 2008 年，Uber、Slack、Square、Pinterest 生於 2009 年、谷歌在 2001 年互聯網泡沫中崛起。
軍隊常常在冬季發起攻勢，因為接下來每一天都更加溫暖。
在這個時期，最大的挑戰之一是獲得資金支持。
我很榮幸，在我離職之前，就已經獲得了投資者的信任和支持。
反過來，當前的人才市場供大於求，許多優秀的人才被迫尋找新的機會，這恰恰為我們提供了招聘優秀人才的機會。
對技術壁壘型創業項目，寒冬裡外部泡沫和噪聲少，更容易獲得有長期眼光和技術理解力的投資人的投資和團隊成員的加入。
我選擇投身的領域是智能合約即服務方向。
我相信，這個領域的基礎設施即將成熟，而且它有巨大的潛力改變我們的生活。
我期待在這個領域中，我們的公司能夠做出真正有意義的貢獻。
深潮 TechFlow：能給我們透露一下您創業項目具體是什麼嗎？為什麼選擇這個方向？
Victor Zhou：”區塊鏈帶來的『信任技術革命』是信息革命以來最大的技術革命，它的革命性體現在能夠大大提高人類協作中信任的產生、轉移、存儲的效率。
智能合約是信任的產生、轉移、存儲的主要載體，是下一代軟件產業。
基於這一理念，我創辦了D3Serve企業，其名稱取義於”Decentralized Serve”《去中心化服務》和 Web3 的含義。
我們立志成為智能合約即服務 (Smart Contract as a Service) 領域的領導者，構建下一代信任技術的基礎設施，通過提供可靠、高可擴展性的智能合約服務來極大地提升企業和個人協作中信任傳導的效率。
作為創始人之一，我個人是智能合約標準化專家，擁有深入的行業知識和豐富的經驗。
我積極參與智能合約標準的制定，並在該領域取得了顯著的成就。
憑借這些專業知識和經驗，我深信我們的團隊可以開發出滿足用戶需求的創新產品。
目前，我們的企業正在秘密模式下開發我們的第一個產品，專註於域名與賬號抽象《Account Abstraction》領域。
雖然我無法透露具體的產品細節，但我對這個方向充滿信心，並期待著向大家展示我們發佈的早期產品。
我們堅信，通過我們的智能合約服務，企業和個人將能夠更便捷地構建信任關系、確立合作協議，並實現高效、安全的協作。
我們致力於提供先進的技術基礎設施，為用戶提供簡單、可靠的智能合約開發和部署環境。
我們將持續不斷地創新和改進，以滿足不斷發展的市場需求。
最後，我對智能合約的標準化和推廣充滿激情，希望通過 D3Serve 的努力，推動智能合約在各個行業的廣泛應用，並為信任技術革命的發展做出貢獻。
深潮 TechFlow：無論是中國還是美國，有很多互聯網大廠員工到 Web3 創業，無論是商業模式還是思維，用戶體驗等各方面，您認為在 Web2 與 Web3 創業的最大區別是什麼？
Victor Zhou：這個問題非常廣泛，涉及到多個層面，如果有機會，我可以單獨撰寫一篇文章來深入探討。
簡而言之，Web2 與 Web3 創業之間的最大區別可以從以下三個方面來看。
首先，Web3 中的賬戶和支付功能是內置的，這意味著在商業化方面，Web2 更傾向於采用免費和付費結合的商業模式，而 Web3 用戶則更有可能天然習慣於付費。
其次，Web2 中的創作者和粉絲之間界限分明，而在 Web3 中，觀眾和創作者之間的邊界可能變得模糊，許多熱情的粉絲會積極參與共創，同時創作者也會成為彼此的粉絲。
第三，Web2 和 Web3 的社群邊界也會比較模糊，出現許多去中心化自治組織《DAO》或其他新的組織形式，這些組織跨越了單一平臺的邊界。
目前，Web3 仍然面臨著許多用戶體驗方面的挑戰，比如高費用、長延時、低吞吐量等問題，這很類似早期互聯網的情況。
然而，我們對 Web3 的發展充滿信心，相信隨著技術的進步和社區的努力，這些挑戰將逐漸得到解決。
Web3 的發展將為用戶帶來更加開放和包容的互聯網體驗，激發創新和協作，進一步推動技術的演進和社會的發展。
深潮 TechFlow：最近，SEC關於加密貨幣的政策動向一直不友好，Coinbase 首席執行官 Brian Armstrong 甚至表示，如果加密行業的監管不明確，Coinbase 可能會搬離美國，在您看來，矽谷或者說美國還會是 Web3 創業的熱土嗎？未來，您會考慮搬到新加坡或者香港創業嗎？
Victor Zhou：對於創業者來說，一個清晰且合法的監管環境無疑是至關重要的。
一個穩定、透明且公平的監管框架將有助於推動創業者及整個行業的繁榮。
近期，以 Coinbase 為代表的區塊鏈產業企業對美國證監會《SEC》的監管政策提出了激烈的批評，甚至表示可能不得不將業務遷離美國。
值得注意的是，這種觀點也得到了許多美國國會議員的支持。
信任技術產業作為一種頗具影響力且創新的領域，的確為各國家和地區的監管機構帶來了新的挑戰。
與此同時，它也為許多有意在全球競爭中超越美國的國家和地區提供了發展契機。
歐洲、亞洲和拉美的一些司法及監管轄區將這一領域的發展視為新的機遇，並積極研究制定相應政策，使得該領域呈現出多樣化、繁榮的態勢。
以英國法律委員會《Law Commission》為例，他們邀請了我和其他開源社區成員為 DAO 治理監管提供建議，以便更快速、深入地了解加密貨幣的發展動態。
我們對各司法轄區間監管創新的態度是積極樂觀的，相信未來的發展將更加美好。
關於矽谷和美國是否仍將是 Web3 創業的熱土，這個問題沒有定論。
當前局勢可能會給美國帶來一定的挑戰，但同樣也給其他國家和地區提供了發展契機。
全球各地都在努力打造有利於創新和發展的環境，以吸引創業者和投資者。
至於搬遷到新加坡或香港創業，這將取決於具體的業務需求和發展戰略。
我們將密切關注全球監管環境的變化，以確保在最適合我們發展的環境中推進事業。